Інтерв’ю з Петром Панда: “Мій успіх – везіння? Ні, розуміння специфіки роботи, завзятість і багато праці”

Катерина Святова, копірайтер з 2013 року, мандрівниця, знайомить вас з інтерв’ю, яке вона провела з копірайтером Петром Панда.

Сьогодні гостем нашого сайту став журналіст і топ копірайтер Петро Панда, автор 3-х книг для копірайтерів. Засновник проекту “Панда-копірайтинг”, форуму копірайтерів, власник сайту Textis.ru. Ось що він говорить про себе:

“У 2012 році я прийшов в Мережу. У мене не було нічого, крім бажання домагатися і рости. Я пройшов всі стадії, починаючи від копійчаних замовлень і закінчуючи роботою з холдингами. Всього за 4 роки я домігся всього, чого хотів. І навіть більше . Везіння? Ні, розуміння специфіки роботи, завзятість і багато праці. “

Будь-яка людина, прийшовши у фріланс, хоче дізнатися докладніше секрети успіху тих, хто успішно пройшов шлях від новачка до профі.

Петро, ​​відкрийте хоч трохи завісу, за якою ховаються секрети успіху топових копірайтерів. У Вас журналістська освіта. Пішли у фріланс через те, що з’явилося бажання працювати на себе або не виходячи з дому? Я розумію, що все індивідуально, але хотілося б дізнатися, скільки часу у Вас пішло, щоб вийти на рівень заробітку на “хліб з маслом”? (Якщо людина буде наполегливо слідувати Вашим радам).

Я пішов у фріланс, бо зрозумів, що не можу просто так спалювати себе на другорядних ролях. У мене був певний потенціал, були якісь задатки, але все це не реалізовувалося навіть на третину.

Так, я міг кудись йти вгору по профільної професії, але просто не міг змушувати себе. Це як в любові: ну ось розлюбив ти, і все. Кінець. Той же чоловік, ті ж інтер’єри, а прикидатися вже не виходить.

Так і у мене вийшло. Я просто одного разу зрозумів, що краще буду заробляти, умовно кажучи, п’ять тисяч, і їсти локшину, але при цьому сам собі господар, ніж п’ятдесят з ікрою, але на дядька і проти волі. Мені пощастило в тому, що у мене досить невеликі потреби, щоб бути щасливим, мені вистачає книг і спокою.

По хлібу з маслом. Приблизно через три роки я почав заробляти достатньо добре. Але тут все індивідуально. У когось сім’я, діти, якісь паралельні справи. Я ж фанатик і одружений на роботі. Так що сміливо можна накидати ще рік-другий для нормального показника.

Часто кажуть, що журналістська освіта не гарантує успіх в копірайтингу. Чому? Адже тут вже пройдена велика частина шляху – швидкість написання, вміння знайти новину і інформацію, способи їх обробки і багато іншого, з чим вперше стикається колишній інженер або економіст.

У вас дуже поверхове розуміння журналістики. Насправді журналісти – це такі ж звичайні студенти. Також клеять дурня, провалюють сесії і частіше часом п’ють пиво, ніж бувають на парах. Не потрібно бути семи п’ядей у ​​чолі, щоб закінчити журфак.

Скажу дуже страшну річ: хороших журналістів мало. Як правило, в професію приходять самі звичайні люди, які чогось навчилися, але не повною мірою. Мені регулярно пишуть колеги, які вважають, що звання «журналіст» їм щось дає в плані бонусів. Насправді – майже нічого. Навпаки, скоріше заважає. Як то кажуть, вченого вчити – тільки псувати.

А що стосується обробки інформації. Ну от уявіть. На тижні у мене 5 заміток за планом. Ну приїхав я, взяв інтерв’ю, щось написав. Як це мені допомогло обробляти інформацію? Та ж рутинна робота.

Так, якщо мається на увазі якийсь досвід у великому ЗМІ, та якщо ще для сайту писав, тут деякі бонуси є. І то тільки на початковому етапі. Мені ось, зараз, наприклад, до лампочки навички обробки інформації вже. Але раніше допомагало в чомусь, так.

В одному з інтерв’ю Ви сказали, що прихильник самостійного навчання копірайтингу – читати копірайтерів світового рівня, щодня писати, застосовуючи на практиці прочитане. Але ж хтось повинен дати оцінку вашим творінням? І, по-моєму, самостійний шлях може стати занадто довгим. Я не права?

А навіщо вам чужа оцінка ваших творінь? Звідки така тяга до чужої думки?

Насправді це хиткий показник. Ван Гог за життя не продав жодної картини, а Булгакова постійно цькували. Гаразд гіганти, навіть в нашій професії можна на один і той же текст отримати 10 різних рецензій. Постійно чекати чиєїсь оцінки нерозумно і небезпечно.

Краще дивитися по замовниках. Ось наш барометр. Замовляють? Значить усе добре. Підняли ціни і все одно замовляють? Прекрасно, ростемо далі.

Що стосується самостійного шляху, то в мій час просто не було тих, хто міг би мене провести по ньому. Я читав роботи людей, які виставляли себе вчителями і не бачив в них вчителів. Так що довелося самому. Якщо поруч є тлумачний наставник, це чудово. На жаль, частіше його немає. Так що краще вже сам.

Чи треба копірайтеру вибирати свою нішу за темами та видами статей або намагатися вчитися писати на різні теми і формати (не беру вузьку специфіку)? Знову аналогія з журналістикою. Адже у журналістів, напевно, завдання теж бувають різні. Тим більше вони ніякої іншої фахом не опановували в життя.

Не варто плутати ніші в копірайтингу і завдання журналістів. Ну да, сьогодні журналіст пише про зернові, завтра – про секс в підводних човнах. І все одно пише, як правило, однаково. Є вступні, він пише. У своєму стилі, за звичними шаблонами. І то, спортивний журналіст, наприклад, навряд чи візьметься писати про стилі бароко. Тупо не його.

Ніша в копірайтингу – куди ширше. Це як, наприклад, кинути водити трактор і піти водити гоночну машину. Ну да, там і там треба було керувати, але нюансів маса. Щоб закріпитися навіть в одній ніші і стати в ній профі – потрібні роки роботи. Писати ті ж комерційні пропозиції, наприклад, так там же сотні нюансів.

Петро, ​​недавно Ви провели 2 марафону з написання текстів в переконливо-позитивному стилі. Ви його називаєте переконливо-позитивний копірайтинг. Чим, на вашу думку, він відрізняється від інших стилів?

Це дійсно особливий стиль. Як я вже говорив, спочатку я працював в ньому несвідомо, було розуміння, що треба якось інакше, але чіткого бачення не було. Більше йшло від характеру, від звички спілкування в реальному житті.

Потім я помітив, що якісь фішки працюють регулярно. Почав шукати. Спочатку в темряві, потім, потихеньку стало приходити розуміння. Незабаром вже з’явилися якісь контури. У підсумку, на п’ятому році роботи я сів і зібрав до купи всі свої знання. В результаті і з’явилася книга «Тексти, яким вірять», повністю присвячена цьому стилю.

Він живий і простий, але при цьому він універсальний. Я вважаю, що саме за таким форматом подачі майбутнє. Чому? Тому що це поєднання продають текстів та позитиву – всього того, чого так не вистачає в наш вік одноманітних інформаційних текстів.

Чому виникло бажання писати книги? Вам задавали багато питань? Розпирало від досвіду і знань? Або хотілося показати експертність, як вчать на деяких тренінгах?

Книги – це завжди геморой. Це потрібно кидати замовлення і на кілька місяців йти в роботу. З огляду на те, що за чотири роки я випустив три книги, то у мене цього геморою було досить. Але без книг би просто не було Петра Панди. Був би, звичайно. Але інший. Маленький і звичайний. Ну а книги – це спосіб голосно крикнути «агов» в вухо своєї цільової аудиторії. Якщо кричати постійно. Те почують. Ось такі справи.

Не можу не запитати про Ваше відношення до Главреду і його інфостилю. За визначенням його творця Ільяхова – “Інформаційний стиль – це не зовсім стиль. Це прийоми редагування, які допомагають очистити текст від сміття, наповнити його корисною інформацією і зробити його читабельним”. Деякі ж вважають, що інфостиль висушує тексти. Втрачається авторський стиль і відсутні емоції. Ваша думка?

Єдине позитивне зерно в інфостилі я бачу тільки в тому, що там є слушні поради щодо роботи з текстом, його спрощенням. Та й то, хто читав Зинсера, знають, що Ільяхов просто назвав своїм ім’ям то, що давно працювало до нього. Цілком закономірне явище – це «обратка» на, пардон, тонни говнотекстів з водою, які щодня строчать тисячі авторів. Мережа просто втомилася від лавин нісенітниці, тому так добре прийняла.

Сам я в цьому стилі не працюю, ніякими програмами нічого не перевіряю і вважаю за краще вести діалог з людьми і продавати їм, а не дивитися на цифри в програмах. Так що це не мій стиль і ніколи таким не стане.

Зараз багато говорять про сторітеллінг. Чи застосовуєте Ви його в своїх текстах? І, хоча б, приклад застосування.

Саме що тільки говорять, а застосовувати – майже не застосовують. Я читав пару книг і кілька десятків статей про сторітеллінг, але так і не побачив простого і впевненої відповіді в дусі «хлопці, сторітеллінг треба робити так, так і так».

Якісь герої, антигерої, конфлікт та інша нісенітниця. Перша ознака того, що люди самі не розуміють про що пишуть – маса складних наворотів і балаканини. Коли я знаю, що таке переконливо-позитивний стиль, я просто сідаю і пишу про його компонентах. Просто, як пристрій швабри.

З сторітеллінгом складніше: багато ахають, але толком не використовують. Як бачу особисто я, це дуже складний формат. Поясню. Зараз йде тотальна бійка за час клієнта. Настала епоха швидких пропозицій в тексті. Зачепити людину історією, втягнути його в читання дуже складно. Для цього потрібен ще й літературний талант. Але з ухилом в копірайтинг. Рідкісне поєднання. Тому облизуються багато, а ось щоб сказати «Хлопці, ось сторітеллінг, а ось скажена конверсія від нього», таке поки рідкість.

Петро, ​​Ви ще відомі, як великий мотиватор. Читаючи Ваші книги, статті, пости в соцмережах, у мене з’являється відчуття, що Ви в мене більше вірите, ніж я в себе. Поговорімо на теми віри, мотивації, тайм-менеджменту.

Не повірите, але це для мене болючі теми. Я вже не перший рік розривався між «повинен» і «хочу». Наприклад, уявіть, щодня мені пишуть по кілька осіб і просять підтримки, ради і так далі. За ідеєю, я сам відповідальний за те, що запалив у них надію, але я не можу вже давно допомогти всім. А не відповіси – скажуть «Панда брехун, він зовсім не такий».

В результаті багато часу йде на якісь другорядні речі на кшталт листувань. Знову ж таки, на мені сьогодні лежать кілька груп, форум, зараз ось ще відкриваємо агентство. Так що мотивація поки одна – дожити до того моменту, коли можна буде в неділю вночі не відповідати на інтерв’ю, тому що більше ніколи, а тупо дивитися серіал.

Взагалі, здалеку здається все інакше. Зараз у мене є клієнти, гроші і так далі, але я частенько сумую за тими часами, коли міг на пару днів завалитися дивитися улюблений серіал. Зараз таке вже неможливо. Так що не поспішайте ставати відомим і гучним.

Петро, ​​а чи були у Вас такі невдачі, коли замовник був усім незадоволений або багатьом? Як продовжувати вірити в свої сили і рухатися далі?

У мене були всякі невдачі. І гроші повертав, і терміни зривав, і чого тільки не робив. Я не бачу ніякого зв’язку між періодичними невдачами і постійною роботою. Це життя. Це різні люди. Завжди потрапляти точно в ціль не вийде.

Вчора у тебе з клієнтом любов і смайлики, а завтра йому розбили машину і він злий на весь світ. Та будь ти хоч Довлатовим, ти йому не догодиш. Спади і провали – це нормально, якщо вони не стають нормою.

Чи буває у Вас проблема “білого аркуша”? Адже часто за прокрастинація ховається відсутність ідей, думок “як почати”? Висоцький у своїй пісні описує цю проблему “… Мене сьогодні Муза відвідала. Трохи посиділа, і пішла”. Як Ви приручаєте свою Музу? Ви виробили якісь свої техніки, щоб її “пришпилити”? Може є якась чарівна кнопка “Пуск”?

Немає у мене ніяких прийомів. Буває, що за кілька годин не приходить ідея в голову, ні бачення. Тоді п’ю чай відрами і курю як паровоз. Рано чи пізно ідея приходить, але це народження не завжди просте. Іноді це мука. Творча робота не така складна фізично, але випалює всередині добре.

Не секрет, що багато хто переходить на віддалену роботу, щоб не просто працювати з дому, але і з будь-якої точки світу. Ви торік відвідали Таїланд, і навіть вели звідти частину марафону. Як Ви думаєте, не рахуючи поганого інтернету, чи можливо там жити і працювати? Або це тільки красиві картинки? Або потрібна звичка? Або там “граблі” ті ж, що і вдома?

Я вже вибираю там квартиру, сподіваюся скоро купити і час від часу наїжджати. Ніяких пустушок: море, смачна їжа, пальми та інша екзотика цілком в наявності. І інтернет там покруче мого нинішнього, до речі.

А взагалі – скрізь потрібна організація. Складно посадити себе працювати, коли за вікном стільки всього. З часом звикаєш, звичайно, але адаптація потрібна. Тому порада: ніколи не беріть ніяку роботу на відпочинок. І зробити – толком не зробите, і свято зіпсуєте.

Петро, ​​розповідаючи про фрілансі, частіше говорять про самодисципліну, очікуванні Музи. Припустимо, все це є. А ось як бути з багатогодинним сидінням за столом? Це не може негативно не позначитися на здоров’ї. Відчули Ви “результати” малої рухливості, і як боретеся з цим?

Відчув, борюся. Поки більше, правда, в планах, ніж в реальності. Ходжу з собаками на річку, гуляємо. Тренажерний зал я побудував давно вже, але ось другий рік поки не виходить до нього дійти, хоч він і в 5 метрах від кабінету.

В кінці таких зустрічей заведено питати про подальші плани. І водночас, не рекомендується розповідати, щоб не насмішити … Як бути?

Мені все одно. Я свої плани озвучую завжди. Поки все мрії на агентстві, там подивимося. Напевно, книга нова, коучинг і так далі.

Петро, ​​я правильно зрозуміла з нашої розмови, що успіху у фрілансі можна домогтися при наполегливому, щоденній праці, постійному вдосконаленні та віри в себе?

Гарна цитата для статусу в соціальній мережі. Правда, занадто глянсова. Я б сказав інакше: будь фанатиком, гори і мрій одного разу приїхати на чесно зароблені і плюнути з Ейфелевої вежі. Запасися терпінням і змушуй себе бути кращим за вчорашній. Згодом все буде.

Петро, ​​дякую Вам за щирі відповіді на мої запитання!